9月3日，由無界版圖、Mfers、巴比特、杭州時戳微藍信息諮詢有限公司聯合舉辦，主題為《打破數字版權與元宇宙的邊界》的「無界XYZ」第一期線下沙龍活動在中國（杭州）未來區塊鏈創新中心圓滿舉行。
在題為《數字藝術的未來，怎麼看待浪潮與機會》的圓桌論壇里，主持人睿雅與四位嘉賓展開了精彩的對話，他們是：
《元宇宙：通往無限遊戲之路》作者劉秋杉；
動畫藝術家十九番；
無界版圖盲盒主理人吳；
Mfers holder社區OG Bowei；
青年藝術家翟莫梵。
以下內容來自對話，經巴比特整理。
睿雅：你們身邊的朋友、同學、同事對NFT、數字藝術是什麼態度？
《元宇宙：通往無限遊戲之路》作者劉秋杉：
我一直在這個行業，所以身邊人對NFT的態度都是很開放的。最近接觸很多圈外的人，他們對NFT的態度其實也擁抱，所以我想我們可能到了小眾的圈子去引領國內的大眾圈子的這麼一個契機。
青年藝術家翟莫梵：
我本科、研究生都學的是油畫，直言不諱的說，80%的我的純藝術類的同學不知道什麼是NFT。
我們學藝術的人80%不知道這其實是一件很奇怪的事情。也有人來問我什麼是NFT，是實際上它更像是一個金融或者說是互聯網的東西，跟藝術創作本身的關係沒有特別大。
我覺得現在真正的問題是怎麼把NFT向創作者輸出出去，讓他們接受，而不是說它只是一種生計（可以賺錢）。
Mfers holder社區OG Bowei：
我對藝術不太了解，但我想一下我身邊的小夥伴，因為我們都是在Crypto行業，所以大家對NFT的理解就很簡單，會賺錢。這段時間NFT的市場跌幅是非常大的，但我身邊的朋友都還是會很信仰這個東西，確實希望它能夠改變一些東西。
比如Mfer，其實它沒有說真的給到我們持有人多少利益，大家還是希望能夠把Mfer這樣一個文化傳播出去。Mfer第一就是我會覺得它在表達一些東西，比如一種不羈的態度，非常自由的狀態，進到這個社區里可以開心的聊天，沒有現實世界身份的差異。當金融的賺錢效應去掉之後，為什麼還會有很多人留在這個行業，去聽Space，還在一起去聊各種各樣的藝術，各種各樣的新的經濟形式、組織形式，我覺得這是NFT帶給我和我身邊小夥伴的東西。
無界版圖盲盒主理人吳極：
大家認為NFT就是個小圖片，其實不是，它可以代表很多東西,可以說是一種權證。
大家可能知道最近NFT有關的協議，相當於把NFT給金融資產化了。特別是碎片化協議，相當於把一個NFT給碎片成幾萬分同質化的代幣，碎片化后你持有的已經不是它的任何藝術價值，你持有的完全是一個錢。
像Sudoswap，你只要把一部分的錢放去，就可以得到一個系列里的某個NFT，雖然這個NFT不一定是你想要的，但沒辦法，因為你完全把它給資產化了。
這完全是新的賽道，是一個很好的嘗試，但我個人不是很看好這條道路。因為從本質上來說這麼一個藝術性的作品，它不是一個很泛的資產，把它去做抵押、去做碎片化的話它並不具備很好的流動性，它看似是一個剛需，有很大的市場，但其實藝術品我覺得它並不是剛需，那它必然就沒有很大流動性。除非它產生一些財富效益，但財富效益會隨着經濟的收縮，市場的波動而消失。
我個人認為藝術類的NFT發展到它不會偏向於去走完全的金融化這一個方向。
睿雅：大家會怎麼看CC0這種模式，CC0共享共創的模式對NFT有什麼影響？你們覺得開放版權會更好一點，還是把版權保護起來會比較好？
動畫藝術家十九番：
動漫界有一個原始CC0的案例，就是熊本熊。
熊本縣是日本一個農業縣，經濟比較落後，當時他們的管理者想到做一個IP為熊本縣代言，同時這個IP可以鏈接熊本縣所有的企業和個體，熊本熊的IP受到了NBA球賽中吉祥物的啟發，他就要求這個IP要像生命一樣具有自然的行動，它非常的靈活，人類能做出來的動作他幾乎都能做出來，人類做不出來的動作他也能做。
基於這麼個特點，這個IP很快就火了，熊本熊的演員也在各地做非常賤、非常搞笑的小視頻，比如去爬火車，結果從火車上滾下來，它成功引起了過了Web2.0時代年輕人的關注，成了“自來水”。又好玩又好笑，又很可愛。這為它走紅全球奠定了基礎。
這個IP，當時只要是熊本縣內註冊的企業、個體戶，都可以上政府官網去申請使用熊本熊的版權，免費的。所以當時很多企業特意跑到熊本縣註冊分公司，為了要用這個版權象形。
短短兩三年時間，這個IP成功植入到各種各樣的實物產品里，一下子有了幾千款的SKU，所以他只用了兩年時間就打敗了多來A夢，打敗了麵包超人，這都是通過10年的動畫、漫畫培育出來的用戶群體，然後再去授權。
所以熊本熊是比較原始的CC0的模式，然後它成功孵化出了一個國際級的IP。熊本縣沒有從IP版權方的角度獲得版權費，但這個IP貢獻了將近500多億的稅收。從這個案例來說，羊毛出在豬身上。
當然，看似熊本熊的設計師好像沒有收益，但我想熊本縣拿到了這麼多稅收，那它可以用另一種方式回饋設計師。
無界版圖盲盒主理人吳極：
我個人非常喜歡CC0，喜歡開源，但就像特斯拉開源，背後還是有一個主體去推動。
CC0它本身能做到文化的擴散，但是不是可以有一個文化工作室這種去推動，最後有多個主體去推，那可能大家在有生之年能看到自己熱愛的文化真正變成一個非常龐大、有趣的東西，源源不斷創作價值。
Mfers holder社區OG Bowei：
CC0和DAO不是一個強關聯的東西，CC0和版權費也不是一個0和1的問題。
我想說一下Nouns,它是一個AI生成頭像的NFT項目，它的國庫有4000多枚ETH，所以它的NFT持有者可能沒有辦法直接獲得純經濟收入，但是可以從國庫這種形式，獲得其它方面的收益。我覺得也並不是說把版權開放出去之後，創作者自己就沒有收益了。
就像吳老師說的，CC0需要一個人去推，那麼單個價格會往上漲，這是一個良性的循環。但是你會覺得這是一個對人性的考驗，整個社區的管理者並不是相識的人，他們是完全不一樣的人，我不是那麼相信這樣一群人能夠把這件事情做得那麼好，當然，這可能是我們可以去探索的方向。
青年藝術家翟莫梵：
我們創作者，當然希望圖像深入人心，一呼百應，流芳百世，那是一個很崇高的道德的至高點。陳丹青老師也反覆說，要呈現藝術隱秘藝術家。藝術家不知名，但作品知名。
在座的各位，我希望我在活着的時候我就能吃到（言外之意獲得版權收益等），謝謝大家。
睿雅：您認為我們要怎麼樣看到數字藝術的未來和這個浪潮？
《元宇宙：通往無限遊戲之路》作者劉秋杉：
數字藝術的未來是共創出來的，也是不確定性的，跟元宇宙的未來一樣是無限的。
動畫藝術家十九番：
AI技術的創作比我畫的好多了，我們更能夠拿得出手的其實是想象力。作為創作人我們應該思考我們最終的方向，最終的工作，或者說我們展示自己人生價值的方式是什麼？我還沒有思考出比較具體的答案。我想起一句話是“所有的科學到最後都是哲學，我想所有的藝術可能最後也都是哲學。”
無界版圖盲盒主理人吳極：
互聯網賽道做哪一條線能壟斷最多價值、流量？大家異異口同聲說是平台。但今天平台已經有逐步被瓦解的趨勢了。
我們無界版圖可能更多的是在幫助創作者運營，去擴散他們自己的社區。那麼也許到時代轉變的時候，我們的角色瞬間就轉身成每個社區、每個IP的合作聯手方。
我個人認為數字藝術的未來能收穫最多價值的載體不再是大品牌的模式。當然，整個賽道很新，無限遊戲也才剛剛開始，我是完全判斷不了未來的，如果說我要給大家一個參與方式的建議，就是在這個領域去做你喜歡的事，每天去學習，不要抱功利的角度，但最後大家也能收穫很多。
Mfers holder社區OG Bowei：
我不是學藝術的，但是我自己玩了一些NFT，個人觀點，像十九番老師這樣的創作家更重要，因為他的想象力是不一樣的，大概一年半時間來發行了3萬多個項目，真的走出來都是有自己風格的項目。
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