來源：UpOnly
編譯：董一鳴，鏈捕手
去年年底，加密視頻播客UpOnly的主持人Cobie & Ledger採訪了加密風投公司Paradigm的創始人Matt Huang和Fred Ehrsam，共同探討了加密的未來。Matt 和 Fred 分別來自紅杉和 Coinbase，二人都經歷過加密貨幣的多個周期，而且在加密世界觀上非常契合和互補。他們在2018年的熊市中創立了加密貨幣投資機構 Paradigm。以下是鏈捕手對該期播客的編譯，有部分刪減。
Fred Ehrsam（左）和 Matt Huang
1、Matt Huang和Fred Ehrsam是怎麼相遇的？
Fred：我們的交叉點其實非常多，故事可以從 2017年講起。面試紅杉美國的候選人通常需要提交一份模擬投資備忘錄，Matt 選擇了撰寫 Coinbase，但當時我倆還不認識，這或許也有些命中注定的意思。
我們真正相遇是在我離開Coinbase之後。我當時寫了一篇博客，主要概述了區塊鏈是元宇宙的基礎，我倆也是因為這篇博文建立起了聯繫（相關閱讀：《Paradigm聯合創始人2017年神文：區塊鏈是元宇宙的基礎層》）。Matt當時覺得我可能想以企業家的身份來建設我的這些想法，但我當時覺得我是不可能真正成為一名建設者的。我倆大概給彼此發了60封郵件來交流想法。
Matt：是的，跟Fred交流觀點我會經常有一種靈光閃現的感覺，而且我能覺察出他是一個非常特別的人，讓我希望有一天能與他共事，或者是資助他的下一家公司還是什麼其他形式。
2、元宇宙的根基：區塊鏈使人們真正擁有數字化產權
Fred：我曾在一個周末和一些大公司的高管們一起討論“元宇宙會是什麼樣子”。當時的結論是：人們經常討論的跟元宇宙視覺相關的內容肯定會成為它其中的一部分，但它的根基應該是由一些數據層構成的，通過這些數據層我們可以把這個世界的數據傳輸到元宇宙當中。我認為那時候人們在討論元宇宙時，並沒有意識到加密就是元宇宙。它不僅僅是一個VR世界，而是一個共享數據層，每個人都有權利決定誰能擁有哪些數字資產。
Cobie：你認為15到20年後，元宇宙將會是怎樣的？
Matt：顯而易見，人們將在數字世界中花費更多時間和更多金錢。就像遊戲中的物品經濟規模是巨大的，但如果你真的想一想，這就有點像把你所有的精力都投入到這些最終將歸他人所有的系統中，這不是一個擁有明確法律和財產權的政府，而是谷歌、臉書等心血來潮構建起來的世界。
對我來說是最具有吸引力的事是，區塊鏈可以使產權成為可能，使人們在元宇宙中真正擁有產權。就像在一些國家中，如果人們沒有很強的產權，那麼政府可以介入並沒收人們的資產，當地的軍閥可能會追蹤和控制你。而加密可以賦予人們強大的產權，使人們的產權數字化。如此一來，數字世界將比現在大很多，在未來10到15年內這是一個普遍趨勢。
Fred：是的。我認為人們目前還沒有意識到當今互聯網的限制性有多嚴重，對將來的數字產權的真正概念也沒有理解到位。如今我們仍然生活在一個封建的互聯網世界中，如果你想離開，你無法帶走你的任何東西，如果你想改變這個系統的工作方式，你也絕對沒有權力去做。就像Matt剛剛提到的，加密將改變這一切。每個人都將真正擁有自己的東西，可以將其帶到另一個地方去。
3、加密正在改變進入和退出的壁壘
Fred：我認為加密從根本上改變了進入與退出的壁壘。在加密中不是所有事情都是去中心化的，這是一個錯誤的思考方式，將會有很多中心化的體驗是建立在去中心化的基礎之上的。我們可以看到，在過去十年中，App store中前10大app幾乎沒有變化，這不是一個能自由競爭的市場，人們如果想創造一些全新的東西時，他們的進入壁壘很高。
而現在由於加密，人們的進入壁壘低了很多。因為現在的新的基礎層，不論是作為企業家或是藝術家們，人們都可以公開構建更多具有創新性的東西。現在有點像是“web2 的看門人”已經意識到了這一趨勢，這意味着web 3 也已經開始威脅到web 2。
遊戲公司也許能夠更快的實現跨越，因為在遊戲中安裝一個開放性經濟系統看起來是一件正確的事，而對於社交媒體來說，這似乎更難實現。
Matt：我能想到的一個類比，我們今天生活的數字世界就像所有的君主制或者獨裁政權一樣，我們正在尋找第一個願意走向民主的國家，他們願意放棄自己擁有的權利而讓人民統治，我認為這對一個很大的企業來說是很難做到的。而我們可以看到，現如今，能做到最大市值的互聯網公司都多多少少給了用戶一些權力，而這可能成為未來20年的一個常態。
4、Play to Earn等模式改善了早期網絡效用低的問題
UpOnly：你是否認為直接告訴用戶這個項目可以賺錢是重要的？比如像Aixe這種 Play-to-Earn遊戲，告訴人們這裡有錢賺來吸引更多的用戶。
Fred：我認為這是有必要的。使網絡效應發揮作用最困難的部分是早期的“先有的雞還是先有的蛋”的問題。假如有了一個新的推特，而你是第一個用戶，進入系統中你發現那裡沒有一個應用，你就會離開，第二個用戶也是如此然後無限循環。這也就是為什麼一些web 2巨頭並沒有改變網絡效用。
克服這個難題其實非常困難，而加密為冷啟動問題提供了第一個真正的解決方案。在最開始時，網絡效用很低，應用程序也很少，但即使是這樣，作為網絡的早期所有者，你也可以享受到好處，獲得該網絡潛在經濟上漲空間的所有權以抵消網絡效用在開始時很低的事實。
Matt：值得注意的是，Play-to-Earn這個概念也存在了幾十年了，我想你們也都記得《魔獸世界》這個遊戲中的金農或者玩家們可以買賣遊戲物品或交易皮膚，但這些玩家們最終都會受到遊戲服務條款的約束。而加密遊戲正在擁抱Play-to-Earn這一概念，賺錢也變成了遊戲的核心部分，這將更吸引那些想要依靠遊戲賺錢的人。
Fred：在某種程度上，我認為工作就是人類的目的，所以有很多受歡迎的遊戲比如《魔獸世界》實際上有着很強的被人們所喜歡的“工作”成分，人們可以在遊戲中找到很多意義。
Matt：如果注意觀察周圍那些喜歡元宇宙的人，你會發現他們的共同點是在現實生活中都生活的不錯。但元宇宙也會為那些在現實生活中過得不是很好的人提供更多慰藉和機會，幫助他們在互聯網上找到更多目標和樂趣。像之前人們在遊戲中會為了某些沒有意義的目標而花費大量時間精力，但這在Play-to-Earn遊戲中卻可以真的轉換為金錢。
Uponly：我有一個問題一直很好奇。為什麼我們要在虛擬世界中擁有代表個人的圖片或者3D角色，而為什麼不能直接用自己的真實形象代表自己呢？
Fred：我認為虛擬世界之美是允許人們創造他們想要創造的世界。我猜，如果你問大多數人什麼對你來說是最重要的，或者你對自己的印象是什麼，他們不會如實描述自己的外貌。而拿我自己的經驗看，我在16歲時大概花了4000個小時玩《魔獸世界》，在那時侯，我覺得自己在遊戲里的形象以及裝備比任何事都重要。而且人們的性格有許多面，也許在社交網絡平台中，他只想展示自己的某一個或某些方面。
5、創立Paradigm的契機與緣起
Matt：2017年開始，我跟Fred待在一起的時間變長了很多。那個時候所有的大型互聯網公司都已經建成，Crypto感覺像是下一個我們可以參與建設的前沿領域。當時我們遇到的最大問題是，沒有發現哪一家加密投資公司是我們看好的，假如我們想做一些事，大概不會從當時的那些投資公司手中拿資金，這也就是我們想成立Paradigm的契機。
我們試圖讓Paradigm成為一個可以讓才華橫溢、充滿好奇心的人願意花時間的地方，所以，我們沒有按照傳統公司招人的慣例按照角色挑選合作夥伴，而是去盡量挖掘真正有天賦的人進公司。有才華的年輕人才是真正創造未來的人——20年前是高盛等公司，10年前是谷歌等公司，今天是加密貨幣。加密將是一場席捲世界的強大運動。
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Uponly：你們是如何留住人才的？
Fred：我們的目標是幫助那些最有雄心壯志的人能持續建造他們想要建設的東西。如果你在團隊里，最酷的一件事就是你可以在一個時間段中幫助許多這樣的人才。
Uponly：現在Paradigm有多少成員？
Matt：如果你看一下我們的官網就知道，現在我們有Samczsun、Hasu，馬上就會有一位新的成員加入。我認為加密的好處是人們可以從一些沒有聽說過的地方冒出來，我們也不用管他是在哪個學校畢業的，或者他過去做了什麼，只要他有才能，他做出來的事情就可以為他說話，這是非常有力量的。
6、DeFi仍處於一個非常早期的階段
Uponly：最近幾個月，人們都在討論DeFi 2.0。已經有很長一段時間沒有發現DeFi出現過什麼有趣的新東西了，DeFi 2.0這個新詞彙的出現又一次吸引了大家的目光。你們認為現在處於DeFi的什麼階段？將來會發生些什麼？
Matt：我認為我們現在還處於非常早期的階段，如果我們要從零開始在區塊鏈上建立一個金融體系，那還有很多東西需要建立。所以我認為創新會像每個月的新熱點一樣一波接一波地出現，有可能是一些跟NFT相關或是Web3相關的事出現。我們私下裡與一些仍在建設DeFi的人見面討論過，我認為在未來10年裡DeFi仍會持續發展。
Fred：有一種自上而下的思考方式來思考這個問題——DeFi的用戶資產在過去三年中從0增長至如今的1000億美元，這是一個非常令人驚嘆的增長速度。但這相較於傳統金融的體量來說仍是九牛一毛。所以這樣來看的話我們仍然處於一個非常早期的階段。
Uponly：有什麼可以把我們從1000億美金帶到數萬億美金的資產價值？
Matt：我認為這可能只需要時間。人們對DeFi的信任也需要一步步的建立起來，這是新技術的進展過程。現在，加密可能是由利益以及投機推動的，但如果放到長遠來看，假如DeFi可以服務於數萬億美元的資產，它也許會變的不那麼具有投機性，然後最終變的可以被大眾以及金融機構所需，機構也會在最開始承擔起中間人的角色來幫助DeFi能被大眾所接受。這就像電梯剛出現的時候，需要一個電梯員在裡面能讓大家覺得它很安全。我認為我們已經為DeFi在未來10年的複合增長做好了準備。
7、如何找到投資機會？
Uponly：考慮到加密貨幣的周期性，你們是如何進行投資的？
Fred：相比較於關注短周期的投資，我們更注重看項目在未來十年的增長機會，要試着把目標定在10年後而不是短期內。加密貨幣的價格每天都會變化，這有可能會分散我們的注意力，但你知道，那些最大事情都需要花費數十年建成，所以我們還是堅持要把視野放遠而不是盯着眼前的短期利益看。要思考在未來十年，什麼事會變的更重要，這也比思考下個十分鐘或未來十天里的變化要容易很多。
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Uponly：10年或者100年以後，你認為Layer 1的世界會是怎樣的？是以太坊擴容的天下，還是會變成多鏈的世界？
Matt：理論上來講，應該只有一個贏家。大家應該使用唯一的一種社交網絡系統，因為一些理論（比如錢作為一種價值存儲的方式），大家也都在發表言論稱，加密貨幣也應該只有一種。但在經驗上來看，這是不可能的，比特幣與以太坊就是被創造出來的兩個例子，他們都分別創造出了許多不同的社區以及用例，其他的Layer 1也一樣。
這完全取決於你的時間範圍，100年後可能只有一個贏家，這個我也無法做出預測。所以我們花更少的時間思考誰會成為最終的贏家，而是把注意力放在誰會為用戶與開發者們提供價值，關注他們會成為怎樣的生態系統。
8、Web3 的未來
Uponly：我知道你們都對web 3在社交媒體的下一個迭代中扮演的角色很感興趣，那麼你們覺得加密錢包會如何發展，會成為一種身份嗎？
Fred： 就像iPhone把所有mp3、電子郵件、電話等都整合到一個東西里一樣，加密技術正在把你所有的互聯網身份綁定到你的錢包里。你的身份認證、銀行賬戶以及聲譽以及能力都將被整合進加密錢包中，它將是你網絡登錄的通用方法，它是數字化的你。現在，智能手機成為我們生活中很重要的一部分。或許在未來，加密錢包將比現在的智能手機更加重要。
9、零知識證明將保證用戶隱私
Uponly：我們能在保護用戶隱私的前提下做到這些事情么？
Fred：零知識證明可以。現在你在區塊鏈上做的一切都會被跟蹤，在某種程度上，下一代社交網絡的早期開始就是基於鏈上數據的。為了達到隱私的目的，我們肯定需要發展更好的隱私工具，否則我們將生活在一個非常奇怪的透明世界。零知識證明可以讓我們利用密碼學證明某些事情或是做某些事而不用在網絡上公開個人隱私。
但我們需要知道究竟有多少人是真正在意隱私的？在web2中很多人已經為了便利性而將他們的個人信息“出售”給了大公司，但假如在web3的世界里，為了獲得隱私性而使得用戶的體驗更差了，他們還會選擇使用web3的app么？我們經常回顧的一件事是，所有權是web3的關鍵要素，它極大地改變了人們對不同在線應用的價值主張的看法。
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