當我們談“區塊鏈”的時候，我們到底是在討論什麼？政策導向、行業發展趨勢、公司/業務定位、市場認知、人才階梯、落地場景、熱點解析、未來發展形態……
10月14日，上海高級金融學院教授胡捷、微眾銀行區塊鏈隱私計算技術負責人李輝忠、唯鏈科技首席營銷官夏怡運、北京泰爾英福科技有限公司研發副總監胡鍵偉在巴比特直播間以“避虛就實”為關鍵詞展開深入交流，以下是嘉賓內容整理：
什麼時候出現“殺手級應用”？
夏怡運
殺手級應用這個詞，我在2017年底加入這個行業的時候就已經聽到了。這本質上是大眾對於一項新技術的好奇，大家都在揣測區塊鏈技術什麼時候會產生爆發性的增長。
大家覺得應該是技術先行然後落地，區塊鏈技術的發展。
我們認為，應該是產業指導技術的發展，產業端先產生一定的需求，通過這個需求我們去看技術怎麼能夠更快、更好地去迭代和滿足它。同時把握好政策機遇，才能推動技術成熟。
從我們公司角度看，殺手級應用其實快了。
現在國內市場最熱的話題就是碳達峰、碳中和雙碳目標，我們發現區塊鏈技術在雙碳領域當中擁有非常重要的一席之地。
舉個例子，我們在2018年就和比亞迪、挪威船級社共同做了“數字低碳生態系統”，並在當年的進博會做了發布會。
比亞迪的車主在駕駛的過程當中的所有的行程、耗電量都會被記錄下來，通過車載系統上傳到區塊鏈上。然後通過碳減排的智能合約自動計算每一個車主所消耗的碳當量，分發碳積分給到車主。碳積分可以在生態當中的各個環節的企業使用，比如我們當時和一些保險服務的企業車險企業，車主可以用碳積分購買一些車險服務。
其實很多新能源車企已經在做碳積分了，但它更多的是在自己企業內部的一個循環，基於區塊鏈可以做到企業外部的循環。
我們最終的目的是希望將個人的正向的有益的行為變得可量化，最終可以被激勵。
總的來說，區塊鏈真正出現一個“殺手級應用”的時候，應該是當所有人都不再問這個問題的時候，就像互聯網現在已經無處不在了，沒有人再去問底層的 TCP/IP協議是什麼了。
如何解讀元宇宙？
胡捷
元宇宙這個詞兒太新了，很容易把人給說蒙了。其實沒有什麼特別的，它就是虛擬空間的意思。
今天我們聊互聯網世界，大家一點都不陌生，它其實就是虛擬空間。
從1946年第一台計算機出現，虛擬空間就對應的出現了。最早的時候，虛擬空間很簡單，它能顯示的內容就是一個字母，一個字符。再後來，能在裡面寫郵件、玩遊戲、做生意。
目前，虛擬空間進入新階段，特點就是一大一小。小特點是，現在感知技術越來越好，我們在虛擬空間的體驗上有了飛躍。
大特點是，在虛擬空間裡面，可以方便的做確權的動作。區塊鏈技術，一個很重要的應用，就是用來做確權，確權虛擬世界里的虛擬產品。
明晰的產權的確立是一切經濟活動的基礎，當我們的財產權利不能得到確認，不能得到有序的分享、傳遞和維護的時候，我們所有的經濟活動就會崩潰掉。
確權不是新的要求，以前也有，但技術比較low，我們得用一些紙質的賬本或者計算機做一些記錄，然後找一個中心化的機構，比如說版權局來主持這件事情，這種事情邏輯上是完備的可行的，但是實操的時候成本高。
這種高成本導致我們整個確權系統在虛擬世界里可操作性很差，當區塊鏈技術出現以後，我們不管在虛擬世界還是現實世界做確權的時候，我們可操作性成本的低廉，就使得我們整個世界有了大的改觀。
這樣一來的話，我們在虛擬世界里能做的事情就越來越多了，彷彿是人類從原始是社會一下進到私有制的社會，財產權利一旦確認，很多分工就會出現，效率就會提升，交換就會產生，有很多的經濟活動就繁榮起來了。
所以這個就是源於宇宙作為虛擬空間的一個新時代，它為什麼給讓我們給予了很大的希望。感知技術加區塊鏈技術的確權，讓我們預見一個虛擬空間的繁榮。
區塊鏈技術本身已經自帶一定的匿名性了，為什麼還要鑽研隱私計算？
李輝忠
區塊鏈和隱私計算，本質上講是兩件事。
區塊鏈地址是一串沒有任何含義的字符串，看起來是匿名的，但其實只要讓我們通過社會化的方式知道了這個地址綁定了哪個人。
區塊鏈地址本質上不是匿名的，它其實就是一個假名，比如大家看諜戰片里用的“毒蜂”、“蛇王”的代號。
區塊鏈上的所謂的交易匿名，只不過是通過一些技術，比如混淆的方式，讓你不太容易查到，看起來每一筆交易之間沒有關聯，大大增加了追溯的難度。
所以說，區塊鏈其實構建了一個分佈式的環境，並沒有一個特別好的隱私保護。
尤其是在產業區塊鏈，很多的機構在一個鏈上，其實大家已經知道有這麼幾個機構，如果沒有更深層次的密碼學加強安全保障的話，還是很容易去發掘和分析出來的交易來自哪個機構。
區塊鏈上需要隱私，但是隱私可以應用在更多的場景，比如保護你的身份匿名，保護你的金額，保護你的行為等，已經就不完全是區塊鏈的事情了。
我們生活中方方面面的互聯網服務，其實是收集到了我們的線上數據，但是這些數據又分佈在各種各樣的平台或機構手上。比如說我們的打車的數據可能現在是在滴滴的手上，我們的購物行為可能在阿里的手上，我們的社交的數據在騰訊手上等。
這些機構為了進一步拓展它的業務，肯定是需要有更多的維度的數據來提供決策，這個時候就需要請求一些別人的數據。
在沒有個人信息保護相關法規的情況下，你甚至可去找到一些數據源頭購買數據。
現在需要找新的方式來做這個事情，隱私計算是目前來看比較可行的一個選擇。
隱私計算融合了一系列的密碼學，在機構與機構之間，將會構建一個更可靠的信息交互、數據流通的渠道。
區塊鏈和隱私計算，本質上是兩個東西，但他們都需要是多方之間協作，這個共同點會引發更多新的需求。
中國信通院發起的星火·鏈網目前是怎樣的狀態？
胡鍵偉
星火·鏈網是一個雙層架構，由超級節點構成的國家主鏈和地方性接入的子鏈群構成。主鏈扮演的角色是提供標識資源以及監管規則。
舉個例子，我們把工業互聯網的標識的數據資產，通過主鏈去做存證，骨幹節點想獲取某一個行業的統計數據，就可以從主鏈來獲取這樣一個權威的數據，這就是主鏈給骨幹或者子鏈的賦能和促進作用。
假如生態豐富起來之後，骨幹節點和子鏈也會提升主鏈的價值，所以說是一個相互促進的作用。
至於不同的骨幹節點之間，或者說骨幹下面的不同子鏈之間是什麼狀態，我認為因為我們在建設骨幹節點和質量的時候，實際上是需要評審的，避免重複性的建設，避免惡性的競爭。
從國家宏觀新基建的角度來說，底層基礎設施是不是意味着技術最完善、治理/管理方式最完善、法律監管最完善？
胡鍵偉
從國家宏觀新基建的角度來說，確實是這樣的。
舉個例子，星火·鏈網的架構可以類比以太坊2.0的分片技術，我們也引入了一個核心的分佈式的標識技術，基於這樣的技術，再結合我們主鏈後期推出來的標準的跨鏈協議，就可以在現有的技術條件下滿足產業需求的跨鏈服務。
在治理和監管的方面，主鏈是在公有鏈的框架上來結合標識技術來實現，實現了權限的管理和准入的控制。同時這種公有鏈的框架也可以保證我們可以拓展更多的參與方來進入來進行治理。為了保證鏈上的合約的規則能夠安全合規，我們在主鏈也引入了監管節點，保證我們國家基礎設施運行的任何業務都是安全合規的。
對“避虛就實”的看法？
李輝忠
我們一直遵循務實的路線，我們構建開源的聯盟鏈生態圈，然後把聯盟鏈的一攬子的技術都開放出來，包括從底層的平台到上面的這種各種中間件，分佈式身份、跨鏈、隱私保護等。
我們已經累積了100多個真實在生產中的應用，在產業區塊鏈應用上得到了實際的驗證。
從2016年開始到現在，FISCO BCOS不斷運營迭代，比如微眾銀行的“機構對賬平台”已經超過了幾億筆的交易量。
在疫情下，我們做了一個案例——粵澳健康碼，非常好的服務了粵澳兩地居民。
其實大家都知道在疫情下，一旦產生了跨境流動的話，可能要面臨隔離風險。我們用區塊鏈將兩地的健康碼加上兩地的權威的政府機構的認證進行上鏈，廣東居民要去到澳門只需要申請轉碼，審批之後就可以直接去海關過關，過關的時候是可以驗證你的健康碼。
在疫情下，兩地的醫療、民生系統都是隔離的，通過區塊鏈的方式，就可以構建一座橋樑，實現兩地認證互認，這樣人過去之後就不需要進行隔離了，非常好的解決了大家的痛點。
相比前幾年，我們已經發展到了一個新的階段，技術已經相對成熟，應用場景也已經有很多的實踐探索。
胡鍵偉
目前，工業互聯網標識解析的節點已經覆蓋了25個省份，超過了30個行業，接入的企業已經超過了2萬家。工業互聯網標識註冊量已經突破了280億，日均解析量已經突破了1600萬次。
區塊鏈基礎設施也可以參考工業互聯網的路徑來考核，包括用戶數、鏈上產業數據資產的量以及交易量，都可以作為一個直觀的量化的指標來驗證區塊鏈技術和應用是否邁上了一個新的台階。
夏怡運
大家對區塊鏈技術框架有了相對的共識，我們已經邁過了相對早期的階段，接下來等待一些劃時代的殺手級的產品的出現。
目前，我們處於一個相對比較掙扎的階段，就是所謂商業模式的探索階段，業內人士都在討論區塊鏈技術怎麼去掙錢，這和早期的互聯網是很類似的。現在互聯網已經現在好很多，早期的互聯網被詬病只會燒錢。
我們認為，在掙扎階段需要有耐心和長期堅持，隨着區塊鏈技術的不斷發展和演進，各種基礎設施工具服務也在不斷完善。區塊鏈技術遍地開花的時候，一定是大家都已經忘記它是底層的技術到底是什麼了的時候。
胡捷
我不太喜歡用“避虛就實”這種籠統的概念去描述區塊鏈技術應用的過程，很多東西你很難說它是虛的還是實的。
應用都有遞進過程，互聯網剛出來的時候能幹啥？就是發email，你說email是虛的還是實的？接下來出現了BBS，大家在那留言，這個看上去蠻虛的，但是也可能有點實，比如Dell就曾在BBS上賣電腦。再後來，出現了信息門戶，你說信息門戶是虛的實的？信息門戶之後，很快出現電商，然後有遊戲。這些東西是虛的還是實的？電商帶來線上支付，支付帶來金融業務的線上化。再後來，有了O2O的線上線下配合。很顯然，互聯網看上去有點虛，它解決的都是信息傳遞，但是實體經濟離不開信息傳遞。
我回顧互聯網的發展歷史，是想說區塊鏈技術本身就是中性的，拿它可以干很多的事情，一般來說都會從那些最容易入手的地方去做。你很難說哪項事兒是純虛的，哪項事兒是純實的，沒有必把這種概念硬往上套。
區塊鏈技術一個很大的潛在應用和它的優勢，是它能夠為協作方重新分配利益格局，這一方面的潛力還沒完全發揮出來。
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