4 月 20 日上午，由巴比特主辦的“萬物起源・2022 元宇宙雲峰會”正式開幕。
在下午場壓軸圓桌《XR賦能數字化未來》中，巴比特副總裁馬千里與Rokid高級副總裁兼EBG事業部總裁向文傑、西顧科技CEO Nikk Mitchell 、易現EZXR創始合伙人兼CTO 叢林、哈樂德科技CEO劉鵬飛展開了深度對話，非常精彩，以下內容來自圓桌實錄。
馬千里：先請各位嘉賓做一個自我介紹。
Nikk Mitchell：
我是西顧創始人和CEO ，西顧主攻VR影視，有自研VR攝像機，也做VR直播。我們上個禮拜剛在北京跟字節合作，通過我們的VR拍攝技術和VR攝像機，把一場元宇宙演唱會拍出來了。
叢林：
我來自易現科技有限公司。一開始在網易工作，後來從網易孵化出來，正式ALL IN AR賽道。我們公司主要專註於打造元宇宙的，整個空間數字化的AR平台，也是致力於成為各行各業的AR橋樑，串聯創作者、應用廠商和場景的客戶需求。也就是在真實世界的基礎上，去創造一個虛擬世界的平台。
向文傑：
我是Rokid向文傑，Rokid是聚焦AR方向的公司，我們主要在做的事情是面向C端消費級產品和面向企業端、政府端的專業型的產品。大家一直在說好像元宇宙離我們挺遠，實際上這個事情已經在很多領域開始發生，我們就是通過我們的產品和技術能力，打造最好的產品，把能夠落地的場景實現出來。
劉鵬飛：
我是哈樂德科技，我們主要做CG電影，包括CG動畫，高端的CG數字人，包括在文旅、教育方面的CG應用，也有VR/AR。我們更加註重實際的應用。
馬千里：今天元宇宙的火對你們未來的生意產生什麼影響？
Nikk Mitchell：
就是爽，非常爽。我2012年開始在VR行業，當時我拿着BP跟投資人聊，沒有人懂我說的話，沒有人理我，我很難，我一直堅持做下去，大家開始以為我瘋了。2016年、2017年人家覺得我很聰明（VR火了），2017年、2018年人家覺得我很笨（熱潮退去），現在開始又反轉過來了。
我還沒有發大財，但也不像以前那麼苦。做了那麼多年，我現在已經有翻身的感覺，但是剛剛開始。再過十年它發展好，我就能掙大不錢，那時候我不知道會是什麼感覺。
叢林：
我們在2015年進入這個領域，這個過程中不管是VR還是AR，都經歷了起起伏伏。去年下半年元宇宙火起來，作為創業者感觸非常深，雖然人們覺得技術還存在一定問題，沒有達到真正使用的地步，但我們也看到整個行業在產業鏈的各個環節都有了比較大的進步，包括硬件，在很多場景里都可以滿足很多客戶的需求了。軟件層面，我們和客戶在對接一些實際需求時，通過通用化、平台化的行業迭代，然後和硬件結合，也能夠滿足真實場景當中的很多需求。
我們當然感覺到了這股熱潮。此前，我們跟很多客戶溝通，他們真的是不知道AR到底能幹什麼，解決什麼問題，教育客戶的成本非常高。現在他們已經完全知道是幹什麼的了，是做元宇宙。最直觀的，我們的業務需求量從去年下半年到現在，真的是一個井噴式的發展。
向文傑：
元宇宙是一個很有意思的概念，但是到今天為止我們沒有非常清晰地把它概括出來。它沒有被定義得非常清楚，但是它的價值已經體現得很明顯了，這是我們一個很強的感覺，我想它值得我們持續探索和持續把它定義得更清晰，把它的路徑、把它的可能性全部都摸索出來。
我們大部分的目標用戶，很多時候連AR、VR都分不清楚，但是大家都知道這是元宇宙，最起碼先把教育用戶的第一步實現了，最起碼已經引起興趣了。更多的話，可能還是要整個全行業一起推進這件事情。
劉鵬飛：現在談元宇宙還是很前期的一些東西，比如說數據共享，我們現在做的都非常初級。但就算是初級，就剛才叢總所說，業務室井噴式的。
我舉個例子。畢昇發明活字印刷術，這是我們課本上看到，我們就把它實際做出來，給孩子們展示，同時還可以運用語音識別的方式，給他們一種獨特的體驗。這樣的業務，在文旅和教育上，我們的業務已經來不及做了。這實際上也是元宇宙的概念和範疇，但你真的要講它的發展，距離元宇宙我覺得還是很遠、遠得很。
總的來說，這個產業的前景是非常之廣闊的，現在就已經很廣闊了，它可以應用在很多方面，但是我感覺它的發展應該不會有那麼快，可能還是比較滯后的，而且最難解決的問題：一個是硬件，一個是數據。
馬千里：我們這次論壇受到了未來科技城的大力支持，未來科技城出了非常多的政策，前段時間有一個XR產業發展計劃，給場景、給具體政策。作為頭部企業，你們最急迫想要的是什麼？融資、市場、政策扶持，還是人才招不到？請講一講。
Nikk Mitchell：
我覺得現在基本上什麼都需要。
總的來說，真的是要找到核心的硬件和平台，有很好的內容，然後要把每一個板塊很好地融合在一起，這就是我們行業需要的。把事情做的很完美是一個方面，也需要看怎麼把它結合在整體生態里，形成合力。
叢林：我們要解決一個問題，就是我們行業到底解決的是市場上什麼樣的需求？如果說有場景，大家能合作、能去探索，能夠找到客戶或者用戶痛點的需求，這是最核心的一個點。
有很多言論，比如說認為XR領域目前解決的還不算特別剛需的問題，但其實在我們的探索過程當中已經有些場景，比如說在文旅、工業當中，確實有些地方已經能夠用XR去切切實實解決客戶的剛需。如果政府提供一些扶持，那麼有更多的項目場景，能夠讓我們的軟件平台以及硬件平台在實際需求的打磨當中，去做好自己的產品，完成技術打磨，我覺得這個也是非常重要的。
另外一點，目前行業相對來說還是初期，如果能夠通過這些事情，讓行業當中產業鏈的不同企業合作起來，一起去把整個市場打出來，我覺得這也是非常重要的。
融資當然也重要。
向文傑：
可能更需要的是一個長期的，對元宇宙這件事情要有一個長期的堅持。
大家現在都在接受它，擁抱它，可能過一段時間就慢慢熱潮開始過去。但其實整個新的東西的價值體現是一個長期的事情，不是一天兩天，一年兩年能夠體現出來的。可能對於企業來說，真正需要的是相信這個方向，有一個長期的堅持。
另外，其實元宇宙這個概念的邊界、它的價值，每個人都有每個人不同的理解，但是它一定會越來越趨同，一定會越來越形成一套共同的認知，這一塊可以通過更多這方面的組織或者行業方面的交流，快速形成它的邊界、互相之間的價值。這個一方面可以通過行業的組織來做，當然這個事情本身已經通過商業自然組織起來。如果政府能在這方面給更多的推動，也是有助於這件事情快速往前走。
劉鵬飛：
我們希望能有這樣的融資機構，有資源的，能夠融得比較大一點，我們非常喜歡這樣的。
同時，我覺得有一個點，就是我們可以共同構建一個產業生態，就是我們可以共同去互補。我們通過軟硬件為用戶提供一套完整的解決方案。
馬千里：你怎麼看AR硬件領域，國內外的差距？
向文傑：
我理解的，第一個就是投入。Oculus現在有更好的資金方面的支持，讓他在產品、技術各個方面進行打磨，包括生態方面進行打磨。國內在VR方面以Quest為代表的產品，其實已經非常接近了，未來有點像手機市場，國內外不會形成特別大的代差，很多方面都非常接近。
我們做的是AR，AR和VR有不太一樣的地方。我們認為未來世界一定不是純虛擬的，未來一定是虛擬跟現實結合的世界。我們不斷強調數字世界、數字價值、虛擬價值，但是當你把它有價值的東西跟真實世界結合起來的時候，它的價值會更大。
AR會比VR更難一些，難體現在哪些方面？AR的整個節奏比VR慢一些。但它在加速，因為VR也在帶動AR的成長。
AR現在的產品，在目前整個世界上來看，實際上大頭還沒進場。但我們的理解是未來移動終端的競爭一定繞不開手機廠商，他們一定會進場，那個時候才是真正的競爭的開始。
這個市場真正的爆發在於兩年到三年之間，越來越多的AR產品會出現，而且國內的產品會更多，因為更多創新型的產品尤其是硬件創新型的產品在國內層出不窮，包括大家感受到聯想、OPPO、vivo，甚至一些其他的國內大廠，大家都想陸陸續續再進入這個領域。當然持續投入最好的還是海外的企業，包括微軟、蘋果，其實Facebook也在做AR這方面。
所以您剛才的問題，對我們的理解來說，我們在做的一件事情就是在現階段我們要做得最好，當真正的大戰到來的時候，當這個市場開始高速發展、開始激烈競爭的時候，做好準備，充分迎接好這場競爭。
馬千里：你們為什麼選擇做內容為創業方向？製作這些視頻內容的挑戰點在哪裡？機會在那裡？
Nikk Mitchell：
元宇宙領域很多項目拿了融資，上億融資，但沒有一個是影視方面的。當然，我看到挑戰多，肯定也是機會多。
在影視方面做元宇宙內容，我們完全需要新的工具，VR攝像機不是普通的攝像機，不能用同樣的工具。
然後，非常重要的是要改變人的習慣，我很喜歡一個藝術方面的案例。早期的電影沒有聲音，而是有人在熒幕前面彈鋼琴，然後沒有人談話，畫面上可能有文字。然後有一家科技公司發明一種技術，可以把聲音和電影視頻同步，當時的大影視公司沒有一個用這個技術，他們電影就是要一邊聽喜歡的音樂，然後看這個畫面，為什麼要讓他們說話呢。
我現在就有這種感覺，所有人很難理解新的東西（大概指人們現在沒有很強的對VR類視頻內容的需求，覺得沒必要。）
我想，為什麼Max電影要那麼大的屏幕？它就是要一個沉浸感。幾千塊錢的VR頭盔，這個感覺肯定更加沉浸，體驗更好。
你要把人一百多年來人們看電影的習慣改變是需要時間的，這就是時間的問題，所以我也不着急。
馬千里：我想問一下我們現在AR整個市場應用到底在哪裡地方，而且未來最有想象力的地方會有哪些場景？
叢林：
我們對自己的技術能力，包括平台的完善性還是非常有自信的，當就像你說的，不管怎麼樣，我們還是需要有場景。從場景來說，其實可以分為幾個階段來講。
從中短期的場景來說，我們都處於一個相對初期的階段。往往這種階段，任何新平台的發展其實都會經歷從B端或者相對專業級的市場、場景接入，最終去走進家庭。XR這個新的平台來說也是一樣的。
這個階段我們目前所看到的相對偏B端或者專業的場景有幾個。第一是在文旅這塊，現在很多旅遊景點應該能看到很多基於XR的導覽導航，甚至是遊戲化的體驗。第二是商圈，他們希望通過一些新的技術手段把整個場景用新的方式去盤活起來，通過和實景相關的互動遊戲或者說一些串聯式的方式去玩起來，幫助商圈的運營。第三是數字營銷，很多比較大的品牌會使用XR的方式做營銷活動。第四是工業，特別是在疫情當下，很多需要專家做現場指導的場景，比如可以通過我們戴上AR眼鏡，通過遠程協同的方式去解決這樣的問題，其實這也是一個非常剛需的場景了。
從相對長期來說，XR肯定會走向C端，肯定會有AR眼鏡能夠普及到每一個普通用戶手中的這一天。在那一天，XR會成為一個真正的入口，那才是更有想象力的時代。
馬千里：我也想請劉總給我們分享一下從虛擬展館的角度來說，展館目前的形式交互式怎麼樣，未來會有怎樣的交互體驗？
劉鵬飛：
我們更加希望打造的是一種沉浸式體驗的文化和教育，包括它的商業化的整體構建。什麼意思？從我們文旅最早期的1.0階段，通過體驗沉浸式的方式、應用到2.0的方式去體驗文化，包括教育也是一樣的。比如魯迅從百草園到三味書屋，我們原來只是看到書本上的，但實際上我們通過現在在做的這些相關的內內容，我們希望魯迅能夠給我們介紹百草園和三味書屋，是可觀可感的。
我們在做這些應用時，我們運用很多線上線下結合在一起的方式，我們把其中的文化IP通過這種方式，共同去打造，就是把它帶入到一個展示的2.0的環境。
馬千里：我們想聽一聽大家對未來兩三年的預期，大家的目標是什麼？
Nikk Mitchell：
我們看到很多傳統互聯網有很多新的技術，有很多人早期進來，把自己的工作做好，然後未來別人進來迭代了他們。所以我希望早期十年大家能互相幫忙，把這些東西都做好。然後我的目標也是在最終時點保住我們的位置，然後在未來，真正早期做這個事情的人能夠保住自己的位置，最後玩的不是進來的新資本。我希望那時候我們都還在。
叢林：
未來兩三年是行業關鍵的兩三年。包括硬件平台、一些大廠未來在兩三年當中真正投入眼鏡的迭代。空間計算的技術也會在未來兩三年有非常大的進步。還有一個非常重要的是真正的應用場景，行業當中也有很多做內容相關的，包括應用場景的公司也在這塊努力。我這邊也是希望能夠和從業者，和西顧、Rokid、哈樂德的各位，大家能夠一起把這個行業真正做起來。
向文傑：
未來兩三年對我們來說是非常重要的時間點，因為現在大家都能感覺到市場在加速，未來兩三年應該有些行業會形成拐點，我們對這個行業拐點的判斷是行業的滲透率能不能超過5%。現在大部分行業的AR滲透率，包括C端各方面的滲透率都在百分之零點幾，但是這個行業在高速發展，遊戲行業的滲透率的增速已經非常可觀。如果未來兩三年在某些重要行業滲透率超過一個關鍵節點，其實它就進入到一個相對更高速成長的階段，也就是說我們對未來的判斷是它在某些行業，不同行業、不同領域裡面的滲透率和增速不一樣，但是一定有一些領域體現出非常明顯的價值，而且是在非常高速的發展階段了，我們也是在推進這件事情的發生。
劉鵬飛：
以後怎麼著我們其實還是不太清楚。但是最近的兩三年左右，對於我們來說還是深耕文旅和教育，可能還有交友、泛娛樂這一塊，我們主要是能夠把它形成一個完整的鏈。比如教育這一塊，像文化交友，它可以和交友完全形成一個閉環，比如班級裡面的青少年，他完全可以發表他的看法，這和他的交友方式形成一個閉環。
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