近日，格力電器股份有限公司董事長、總裁董明珠接受中新經緯“全寶對話”欄目的專訪，圍繞碳中和、員工分房、國際化、投資人等主題展開探討。
董明珠稱不要過多要求普通員工奉獻
來源：董明珠自媒體
以下是“全寶對話”實錄，有刪節：
談創新：要具備一種迸發的力量
中新經緯：提起格力，就離不開製造業。據了解，最近在“全球製冷技術創新大獎賽”中，格力攜手清華大學組成的聯合創新團隊一舉斬獲大賽最高獎，對於此次獲獎你有哪些可以分享的？
董明珠：對於一個企業來說，獲獎是階段性的，獲獎就是在這個時間點上，對你所創造的價值給一個很好的評價而已。對格力來講，我們一直致力於要永遠在創新的路上。中國作為國際化的一部分，用什麼來體現呢？那就是能承載國際化的企業，擁有領先的技術。我覺得要成為領先的創造者，那自身要具備一種迸發力量才可以。
現在格力的新技術，可以使格力的碳排放，也就是耗電這一部分節能80%。說實話，這個獎是非常值得我們自豪的，但不是驕傲，因為我們還有更多的技術需要創新，我們的夢想是爭取零排放，這是我們真正的理想。
談環境：不是回到“扇扇子”的時代
中新經緯：空調的碳排放主要源自於對電能的消耗以及製冷劑的使用，作為製造業的代表，格力是如何落實“碳達峰、碳中和”目標的？
董明珠：過去，我們過小日子要扇扇子，現在回看起來很落後，但是它很環保，它不破壞資源。
當然，不是說我們要再回到“扇扇子”的時代。未來，我們一定要提高品質生活的時候，就一定要研究“綠水青山”的理念。
中新經緯：“十四五”規劃提出到2035年，我們要進入創新型國家前列。近些年，格力在空調核心技術領域實現了很多重大突破，那麼目前是否還存在“卡脖子”的問題？
董明珠：如果說“卡脖子”的問題，那就是眼下我覺得格力這個品牌被空調打上了太深的烙印。現在的格力已經不是一家空調企業，而是覆蓋了家用消費品和工業裝備兩大領域的工業製造集團。
中新經緯：格力多元化發展的內在邏輯是什麼？
董明珠：第一個邏輯是因為追求品質而去做裝備和模具；第二個邏輯是因為中國製造的需要。因為我們有些主要高精尖的裝備必須依賴進口，也就是說，這些設備卡住我們的脖子，讓我們的企業不可能造出最精美的消費電子產品。
中新經緯：2021年，格力的戰略重點是哪些領域？
董明珠：首先是一條永遠不變的戰略重點，就是以技術為創造，以質量為保證，這個是沒有止境的。
比如，原來格力提出6年免費保修，當時還有的企業敢跟隨提出。今年我們提出10年免費包修已經有三個多月了，但到目前為止，家電行業沒有一個企業敢承諾做10年免費包修，這是要有底氣的和技術來支撐的。
中新經緯：格力為什麼要提出10年免費包修的承諾？
董明珠：隨着時間的推移，10年的產品能耗要比我們當初買的能耗要增加100%，翻一倍。比如，原來花1000元的電費，你現在可能要花2000元。能耗增長也是在消耗資源，不是你用不用得起的問題，消費者可能多掏一點錢不以為然，但對社會資源的消耗是非常巨大的。
談分房：不僅是為了留住人才，更是尊重人才
中新經緯：介紹一下格力員工分房的決策背景？
董明珠：2012年以來，我們從幾百人的研發隊伍到今天擁有近1.5萬名研發人員。我們看到這些孩子們帶着夢想來了，致力於為中國的製造業做貢獻，但他們缺少了安家落戶的保障，這是第一個原因。
第二個原因就是有些年輕人特別愛學習，當時是4人或者6人宿舍，晚上下班后沒有安靜的學習環境。於是，我就提出了“一人一間房”的口號。隨着企業的發展，我們看到這個口號依然有缺陷，因為員工要成家，而只有一個小房間不符合他們安家的條件。到了2018年，我又提出了“一人一套房。”
▲格力明珠廣場一期工程
中新經緯：那格力分房要解決一個什麼問題？
董明珠：如果員工真正願意在企業努力奮鬥，我們應該給他創造這樣的物質條件，不僅是為了留住人才，更是尊重人才。
中新經緯：人才公寓產權屬於員工個人產權還是只擁有使用權？
董明珠：對於產權問題，我們現在也在重新考量。因為我原來計劃的是能在企業干到退休的員工，這房子就歸你所有。但是我們也了解到，很多年輕員工稱，熬到退休的時間太長了，能不能現在就給我，急需用房。還有的員工說，不要企業白送，比市場價便宜一半就行。員工們有這樣的訴求，我們可能將在下一步對分房的問題做更深入的研究。
中新經緯：在您看來，格力分房的這種創新模式在其他企業是否有批量複製的可能性？
董明珠：我覺得應該可以，如果企業關愛員工，就要為他們去考慮。很多企業每年創造的利潤並不少，只要拿出一部分錢來，就可以解決員工的住房問題，而不是等這件事最終成為一個社會問題。我的夢想是未來他們一人一套房。
談國際化：堅持自己的原則
中新經緯：近年，你不斷強調中國製造業品牌“出海”。目前，格力的國際化進程是怎樣的？
董明珠：中國製造業品牌過去也“出海”，並且量很大，但是全是貼牌，不是自有品牌。
對於格力來講，即使我們擴張，還是以中國為主，但是我們也會到外面適當布局。比如在巴西，我是為了來當地做一些事，所以才在巴西投了一個工廠。那麼這個巴西工廠我們推的是自主品牌，現在這個國家到處可以看到中國的標誌，格力品牌，我覺得這就是價值。
如果我們“出海”后，還是要借用別人的品牌，那麼“出海”的內涵是什麼？我覺得我們要做有內涵的事，堅持自己的原則，走世界國際化一定走出去的都是格力標準。
中新經緯：近幾年，格力在國際化的過程中遇到的最大挑戰是什麼？
董明珠：文化。一是文化融合，二是走出去才知道，我們原來認為國外的產品都很好，但是我們出去以後發現可能格力的標準認知太高，別人跟我們比差遠了，根本沒有什麼可比的。
▲格力巴西工廠
談綜藝：不是作秀，是傳達格力的聲音
中新經緯：最近您參加了一檔職場類綜藝節目。作為一名企業家，為何在綜藝節目中擔任嘉賓？是否為了迎合年輕人？
董明珠：這是年初節目組找過來的。如果是為了表現自己，我認為那是作秀。在綜藝節目中，我從來沒參與過文案討論，我覺得只要告訴大家現實是什麼樣就應該是什麼樣。
中新經緯：近些年外界給你貼了很多標籤，“霸道總裁”“網紅企業家”，您如何看待這些稱呼？
董明珠：每一個人都站在不同的位置，不要苛求別人給你什麼樣的評價，還是要用內心對自己有一個評價。
其實我的夢想很簡單，就是讓世界愛上中國造。我經常出現在媒體上，別人把我稱為“網紅”也不奇怪，但是我不是在媒體上作秀，而是到媒體上去發聲，傳達中國製造的聲音，傳達格力的聲音。
我自己最了解自己，可能有的人在罵的時候，也是出於善意，他替你着急，但有的確實是惡意，就付之一笑吧。當沒有人罵你的時候，也挺孤獨的。
談投資人：靠誠信才能打動一切
中新經緯：2019年年底，格力引入了新的戰略投資人高瓴資本。如今，是否達到了引入的預期？
董明珠：對我來講，其實就是股份換了東家而已。無論誰投資，我們都希望對方能夠尊重整個團隊。
企業的發展不是靠大股東的錢來實現的，是靠企業的創新動力、創新能力，團隊精神、企業文化來實現的。在市場競爭下，之前的控股方覺得更應該把企業放手到市場當中進行錘鍊，所以在這樣的背景下，進行了股份轉讓。
中新經緯：目前與新的投資人關係相處的怎麼樣？
董明珠：對方從來不會來干預企業經營，因為企業本身自有一套經營模式，投資是投資的模式，投資跟製造是兩個不同的領域，管理方式也不一樣。
從企業家角度看，股東跟經營者之間的這種關係，我覺得還是要靠誠信才能打動一切，對彼此負責。我希望格力的投資者是一個真正的價值投資者，能更着眼于格力長期的發展。
談接班人：尊重製度，具備風險意識
中新經緯：有報道稱您將在明年退休，消息是否屬實？對於未來接班人有哪些考慮？
董明珠：我當時在說明會上說，即使董明珠明年退休，格力電器依然會很好。只有靠一代代人奮鬥，才能實現企業的無限成長。如何處理企業傳承的關係，這要我們去用心思考。
中新經緯：成為格力接班人需要具備哪些能力和素質？
董明珠：首先是思想問題，能不能做到為公？能不能放下自我？實際上是對自己的一個挑戰，不能有權力就不願意得罪人，比如為自己的親朋好友謀利等事情都可能會發生。二是敢講真話干實事，要對企業負責任。 三是要尊重製度，具備風險意識。
談發展：本身永遠在創新
中新經緯：以蘋果公司為例，喬布斯去世后，很多人擔心庫克能不能把產品帶起來。對於格力，你有這樣的擔憂嗎？
董明珠：蘋果在一個時間點實現了顛覆，就是把手機變成了相機。從空調行業來看，現在大家是想用空調又怕用空調，因為風對人的身體有影響。而格力的“風不擾人”技術，花了很多時間和人力才能實現。我也不擔心這個技術被其他人追上，因為我們本身永遠在創新，只要持續做得很好，就會有市場。
中新經緯：去年以來，一些互聯網企業遭受了反壟斷的調查。你如何看待現代企業之間的競爭？
董明珠：應該進行調查。 競爭是必然的，但必須是良性的競爭。很多企業長期以來，身上的惡疾沒有改變，什麼手段都用。比如改一個包裝，通過廣告語博眼球。
如果我們都不堅持原則，那麼這個行業就沒有誠信了。如果沒有誠信，社會還有秩序嗎？光有法律不弘揚道德，沒辦法實現和諧，而道德和法律相結合才有效。
談成功：再多的榮譽也屬於昨天
中新經緯：你如何解讀董明珠成功學？
董明珠：我覺得蓋棺材的時候就算成功了，沒蓋棺之前你每天都要奮鬥。即使取得成績，對於自己來說，每天都是新的一天，即使再多的榮譽也屬於昨天，不要把成功兩個字變成自己的苦惱。
中新經緯：你之前提到過一路走來可以說是一路“斗”過來的，怎麼理解“斗”字呢？
董明珠：“斗”有兩個含義，打架、諷刺、詆毀別人叫“斗”，我不認為是這樣，這不叫鬥爭，這叫背離，而鬥爭是陽光的，在鬥爭中才能成長起來。 看到不良的行為我們都不敢去改變，你是不“斗”了，但社會的風景會越來越差。
我們作為一個小角色，一個基層，也要把人民利益領會到心中，你要為你所有的員工磨礪，最接近人民的利益。
如果大家都覺得很難，都不去改變會是什麼樣的？對於我們自己企業來講，我的紀律整頓是永不停步的，教育永遠在路上，制度的建設完善永遠在路上。