英偉達、萬向、風語築、追夢者基金……大咖漫談“元宇宙與產業新機遇”丨2022元宇宙雲峰會

4 月 20 日上午，由巴比特主辦的“萬物起源・2022 元宇宙雲峰會”正式開幕。

在上午場壓軸圓桌《元宇宙與產業新機遇》中，巴比特CEO王雷與風語築副總經理張樹玉、英偉達中國Omniverse業務負責人何展、萬向區塊鏈實驗室負責人杜宇、華為移動互聯網事業部創始總裁、追夢者基金創始人、正為大學堂發起人朱波等進行了精彩對話，以下內容來自現場實錄。

王雷：請幾位嘉賓先輪流做一個自我介紹。

張樹玉：

我是上海風語築文化科技有限公司的副總經理張樹玉。

杜宇：

我來自萬向區塊鏈，我2015年加入區塊鏈行業，也見證了整個行業從小到大的發展，從我們講開始“區塊鏈”，到今天講“元宇宙”、“Web3.0”，非常激動能有幸參與到這個行業。

朱波：我是追夢者基金創始人朱波，也是正為大學堂的創始人，我應該說2014年就開始在AR/VR，包括元宇宙、區塊鏈裡面做了很多方面的投資。

何展：我是英偉達的何展，期待和大家一起交流和學習。

王雷：2021年GTC英偉達全球技術大會上，黃仁勛的演講用了一個數字人替身，當時騙過了很多觀眾，我想問一下幕後有沒有什麼好玩的故事？

何展：

而其實，我們做過三場。

你說的這一場我們做了什麼呢。我們嘗試用AI的算法或者AI的一些技術，去做傳統的CG捏臉這件事情，AI技術的引入得以革新和顛覆以前傳統的流程。以前可能需要幾年的時間，成本居高不下。而我們去年第一場GTC，數字老黃實際上做到了這一點。我們把超寫實的數字人的製作周期從以年為單位，變成了以周為單位。

第二個，我們在去年下半年，我們還做了一個，我們又做了一個實時對話的數字虛擬形象，我們管它叫Toy Jensen，就是玩具版的老黃。玩具版的已經有非常好的智慧和很多的Know-How知識了，因為我們又引入了一個新的算法，讓我們的玩具虛擬形象具備和人對話的能力。

一個月之前，我們又有第三場，我們又展示了一個剛剛陳序老師講的最後一塊，就是虛實交互，真的是黃仁勛先生和Toy Jensen，就是玩具的虛擬形象實時在做交互。所以大家可以看到1、2、3這三個階段都完成了一個技術的跨越。

總結一點，我們不斷在努力、在AI賦能這方面，讓更多傳統的做數字人的平台和我們的行業，能夠看到科技革新帶來的變化和力量。當然，帶過來的其實就是我們成本大幅降低和設計周期的縮短，同時還要保證非常好的質量。

王雷：您負責的Omniverse中國區的業務，據說Omniverse正在解決世界上最大的挑戰，叫數字孿生。跟我們能講一講這一塊的發展。

何展：

數字孿生的概念不是非常新了，它最重要解決的其實就是我們如何去把我們現有的一些應用數字化或者說3d化。這裡面有一個最大的難題，我們不但要把它的模型做出來，還要讓模型空間裡面的物體或者是工作的環境、工況以及各種流程，要符合真實的環境，也就是我們現在一直跟大家說的我們的技術平台在服務和創新物理準確的數字孿生，這是最難的。

比如我們創建一個玻璃杯。如果玻璃杯在數字空間里掉到大理石地板上，它碎還是不碎？它碎的狀態是什麼？它是不是遵守我們在地球上物理學的引力定律？這是我們非常關注的。

我么你是真正把真實世界符合物理邏輯定律的、準確的數字孿生做出來，這是最大最難的挑戰。

這種數字孿生有什麼意義？比如說我們的工廠，裡面跑的AGV、RGV、AMR這些小車，可以通過抓取物理準確的3D的數據模型進行訓練，訓練好了之後它具備人工智能的智慧，然後服務於工廠里一系列的運維或者落地的應用。所以非常準確的3D模型是必要的，有了這個基礎，我們才能夠讓數字孿生真正落地。

我舉一個例子，我們在和歐洲氣象局做的大氣河的模擬。大家都知道大氣河實際上就是空中的一個自然現象，任何一條大氣河就比我們的亞馬遜河的水量都要充足。它的好處是在於給我們人人類帶來了很多降雨，壞處是給我們帶來很多極端的天氣。我們做數字孿生的地球，我們可以通過算法來快速地提前預判因為大氣河的流動導致極端天氣的精確走徑，這種就給我們帶來了很大的數字孿生的實際應用價值，來造福人類。

王雷：萬向的肖風總說過一句話，就是在元宇宙里最核心的恰恰不是數字孿生，而是更具創新性、創造性和顛覆性的數字原生。您如何理解這句話？

杜宇：

其實是理解的維度不一樣。我們站在元宇宙的角度來說，肖總在很多演講當中把它分成了三個不同的階段，就是數字孿生、數字原生和虛實相生這三個不同的階段。

數字孿生，把物理世界的數字化，不僅是我們看到的簡單BIM/CIM，或者一個簡單把3D建模做出來，裡面更多的物理特性，這些其實是非常難的事情。數字孿生在目前階段商業模式上還是遇到了一些挑戰。像何總說的，如果你只是把物理世界簡單三維形狀搬到數字世界中，商業價值是有限的。如果是特定場景中把物理特性加上去，那才是真正的數字孿生的東西。現在工人已經不需要在工廠車間旁邊了，他們有專門的信息中心，所有的操縱操控都可以在大屏上看見，從原材料入廠到出廠都能看得見，這是應用場景過去幾年已經做得非常好了。

數字原生，簡單理解是不受物理規則限制的世界。我們今年看到很多在區塊鏈世界，包括遊戲企業都屬於數字原生的內容，不用受很多物理規則的限制，好處是會帶來推廣的可複製性很高。很好理解，你看製造型企業的擴張和互聯網企業的擴張，互聯網企業的邊際成本是趨向於0的，擴張起來也非常快。我們覺得在元宇宙框架下，未來的5-10年，至少未來5年，我們覺得有更大的增長點，更多的機會，它可能會出現在數字原生里。包括大家最近看到很多數字藏品，AIGC，DeFi，各種各樣的東西。

當數字原生這個世界里發展成熟到一定程度時，這時候會更多再來講虛實相生，物理世界和數字世界之間的聯動。從商業的角度來說，這部分需求，在目前情況之下，市場上對於它的需求有多大。不管是區塊鏈也好，還是其他相關的技術，我們會經常發現的問題是技術上已經Ready了，這個地方想的應用場景，但這並不能真正解決很多痛點問題。我們覺得在過去幾年當中，大家在發力數字孿生，可能到了一定的階段。再下一個階段，就像剛才何總講的和物理規則融入進去還需要一點時間。在接下來一段時間之內，讓數字世界里的商業也好、元素也好，發展的會更加有潛力一些，或者更容易發展起來，在未來的幾年當中。再下一個階段，數字世界和物理世界進行聯動，所以我是這麼理解的。

王雷：杜總是萬向區塊鏈實驗室負責人，請您談一談區塊鏈在元宇宙當中所起的作用。

杜宇：

我們在區塊鏈行業當中過去幾年一直有的困擾，剛才也提到區塊鏈技術到底有什麼好的應用場景。我覺得在過去一年，從去年開始後有一個非常好的轉變，大家逐漸越來越少的談TPS、Layer1、Layer2，以及各種跨鏈，更多在談應用層的東西，Web3.0也好，元宇宙也好，代表着整個區塊鏈行業的轉變，它從專註技術底層的開發到逐漸成熟之後，我們可以承載更多的應用場景了。

元宇宙大概率會建立在Web3.0上，Web3.0上的基礎設施、基礎技術是區塊鏈。更細一點的來說包括幾個方面。

1、身份系統。不僅僅是我們今天在互聯網應用當中所謂的賬戶了，它是一個身份。我在元宇宙中不同的平台、不同的應用場合、不同的領域、不同的應用場景下的身份。

2、數據主權。因為在數字世界里，在元宇宙里，或者在講Web3.0敘事中，很重要一點講的是數據主權。今天我們在各種各樣Web2.0應用中，所有數據主權通過賬號歸屬於某一個公司的。但想想如果到了Web3.0，到了元宇宙里，如果我們今天所有行為都還在一個互聯網大廠的手上，那其實是很可怕的事情。我們覺得從元宇宙發展來說肯定是基於Web3.0分佈式網絡構建的，用戶擁有自己數據主權的元宇宙，這顯然是需要區塊鏈這樣分佈式技術來支撐。

3、經濟系統，區塊鏈顯然是最適合、最擅長做這件事情，包括數據也是一種資產，各種各樣資產類型，數據的資產，金融資產，比如NFT、數字藏品等，這些都需要區塊鏈來做登記，做確權，包括後面流轉都需要用到區塊鏈這樣分佈式賬本來實現。

4、組織的形態。在Web3.0里怎樣使用更高效的組織形態是一個非常重要的研究領域。現在有很多項目，很多團隊正在研究DAO的組織形態下怎麼樣治理，怎麼樣的經濟激勵等一系列問題，所以在元宇宙里新的組織形式也需要區塊鏈這一套經濟體系和身份體系來實現。

所以，我們認為，元宇宙必須建立在分佈式Web3.0網絡上，下面最承載的重要基礎技術是區塊鏈。

王雷：你說2014年就開始關注元宇宙，我的問題是，您當時看到的元宇宙和現在的元宇宙有什麼區別？

朱波：

之前我在好萊塢遇到一個非常著名的導演（創意大師）。他說他要做一件事情，把全世界各個國家最優美的風景，最有特色的東西都搬到網上去，變成一個虛擬世界，任何人都可以在網上去訪問，去看整個虛擬世界。我就跟他一起創辦了那家公司，這是2014年上半年。

在2014年下半年，整個硅谷AR/VR起了一個非常大的浪潮，有很多公司都在AR/VR中，尤其是Facebook收購了Oculus之後，整個行業被催熱了，很多專項基金專門投向AR/VR中。那時還沒有元宇宙這個名字。但商業形態和未來發展的規劃是跟現在元宇宙一致的。

這一波浪潮到2016年慢慢冷卻下來。我們看到，那時候大家可以看到由於沒有區塊鏈技術，沒有5G的技術，同時還沒有演進的邊緣存儲、邊緣計算、雲計算等一系列大的技術沒有完全成熟，那時候還屬於元宇宙烏托邦式。

但今天，通過五六年發展后，尤其區塊鏈技術發展后，我們看到在治理架構、技術體系領域都有了長足發展。包括場景都比2014、2015年來得更加現實，那麼，元宇宙的落地的可能性是大大提高了。

王雷：我知道您正在做元宇宙的高端培訓，我想知道傳統行業企業家對於元宇宙的認知和接受培訓的積極性到底多高，能不能簡單介紹一下？

朱波：

2019年、2020年很多工業企業都在講數字化轉型的事情，轉型是一個動作，轉型到底轉到哪裡去，就是要有一個目標。宇宙熱了之後，大家驟然想到數字化轉型，轉型最後一個方向是往元宇宙方向走。大家也看到互聯網中馬太效應贏者通吃，我們在整個行業中講脫虛向實，整個工業企業都看到未來發展是需要一個新的商業模式，新的技術來推進。所以從數字化轉型的過程中，每一個企業都看到了非常大的優勢，最重要一點就是往哪裡走。

元宇宙起來以後，它就像一個大籃子，能夠把實體經濟和虛擬經濟很多東西都裝進元宇宙中，那麼每一個企業家都在想，既然元宇宙比我們互聯網、移動互聯網，包括前面所有產業革命帶來的機會還要大得多，他們就特別想知道未來的發展，他們在元宇宙里能不能找到未來的機會。

看到很多企業家渴望知道未來是怎麼樣，企業家的熱情比較高漲，我們不能因為看到而相信，要做到因為相信而看到，所以他們非常願意在未來的發展過程中提前去做一些學習，了解整個行業的發展，為自己企業未來的變革或者轉型事先比別人更加提前一步。正為大學堂就是要幫助傳統企業家從傳統的思維模式，從互聯網、移動互聯網的思維模式，逐步要轉到以元宇宙為終極目標大產業的轉型，我們希望給很多企業家能夠提供這樣的幫助和培訓。

王雷：風語築的定位是“元宇宙的施工隊”，為什麼是這個定位呢？

張樹玉：

數字孿生、數字原生、虛實結合，這些概念跟我們所處的行業都非常契合。

我們公司在2017年時登錄了上交所主板。在上市之前，我們一直服務的是全國各地政府的規劃館。上市之後遇到了很大的技術浪潮，就像剛才朱波總提到的各個企業，包括政區都在做數字化轉型，我們也發現有很多主題化的展館需求，包括一些企業化轉型的企業館需求。所以，從2014、2015年開始，我們就把AR/VR這些技術應用到線下展示空間中，從而把這些技術很早實現了所謂科技商業化應用。後來我們也去投資了沉浸式行業，包括數字經濟，數字生活，包括元宇宙。

我們在去年成了全國第一個拍得《彼岸花》NFT所屬的公司，因為我們很早關注到新媒體領域的這些藝術家，關注了元宇宙賽道。我們通過NFT拍賣，開始慢慢了解國外元宇宙整個發展的路徑。後來我們再結合自己所有的資源，發現在未來元宇宙建設過程中很需要類似於中建八局這種角色。所以我們給自己的定位是元宇宙施工隊，未來不管是什麼平台，包括國內的希壤，風語築希望作為元宇宙施工隊角色，幫助大家搭建建築、室內、內容的集成，以及後續的運營，我們希望是一整個ToG、ToB的服務。

王雷：我們知道城市文旅是元宇宙非常熱門的應用場景，你們在這方面業務進展情況能不能介紹一下。

張樹玉：

我們做了兩手準備：一是成立了全資子公司，配合未來虛擬人，技術的研發等相關落地。在投資的方面，我們也投了數字藏品的發行公司星圖比特，以及線上娛樂的零境互娛這家公司，以及追投了VR公司。

我們自己的虛擬人業務給安徽廣電，包括上海證券報做了虛擬人的聯合開發。

在城市這塊，我們和奉賢新城達成了元宇宙的戰略合作。我們公司之前業務都是做線下業務展館，奉賢新城規劃館也是我們的項目，我們有非常多數字孿生及地標性東西的模型，所以我們在兩周時間內在目前國內元宇宙初期平台百度希壤上搭建了奉賢新城的會客廳，大家登錄百度希壤可以找到我們會客廳的位置。

我們通過對韓國首爾元宇宙學習過程中發現，很多城市都在慢慢研究怎麼把自己政務的行政系統放到未來元宇宙的可能性中，後來我們也和浙江德清縣政府，以及張家界文旅都達成了戰略合作。

對於線下文旅這件事情來說，景點希望讓更多人看到這個景點酷炫的地方，從而吸引更多人去遊覽。我們就會把這個核心訴求放到元宇宙機會中，比如我們通過一些遊戲，玩家可以去兌換折扣的線下門票，吸引人們飛到這個地方去遊覽文旅的項目。

我們正在和上海文旅局合作，把上海地標性的東西通過一二三期的方式搭建到百度希壤空間中。

王雷：元宇宙的拐點肯定會到來，什麼時候會到來，到來的標誌又是什麼？

何展：

元宇宙概念融合了很多的技術，比如AR/VR、沉浸式體驗、AI、圖形學，包括物理學引擎，包括超大規模的算力，5G，包括區塊鏈等一系列技術。

隨着這些技術越發成熟，能夠融合在一起，然後大家看到有一些好的應用，它嫩幫助到我們的生活，幫助到我們的工作，我想這個拐點就到來了。我覺得現在還是很初期的。

朱波：

我覺得首先要解決個人身份和個人數據的隱私問題，這個是元宇宙的關鍵。當然元宇宙里數字支付的問題也是關鍵。

我認為元宇宙如果要達到我們心目當中的元宇宙樣子，這個過程至少5-10年時間。如果在某些場合里去做簡單化的元宇宙，我們說元宇宙1.0建立在互聯網基礎上的元宇宙，現在是可以做的。

杜宇：

這是一個長期的事情，我也不知道多久，反正是挺長遠的事情。至少我們真正講的宏大元宇宙敘事，十年之後再說吧。

從實操的角度來說，干好區塊鏈的事情，等到相關的技術都成熟了之後，元宇宙自然就會來了，不用強求元宇宙的拐點在什麼地方。一定別去等那個拐點，等那個拐點到了就沒咱們什麼事了。立足於自己的行業，自己擅長的點，做好自己專業領域的事情。

張樹玉：

我還是蠻期待今年或者明年蘋果會發布新的硬件設備，我覺得這個硬件設備不管說離元宇宙有多近。但期望未來，我們可以慢慢去迭代掉現在手上的所謂“身體的器官”——手機。

對於整個元宇宙敘事來說，就跟前面幾位專家的想法一樣，大概十年之後我們再看。大家可以期待一下，我還是對元宇宙未來貼近我們的生活做虛實結合很期待。