圓桌實錄：風往哪裡吹？尋找DeFi下一個盛夏丨2021世界區塊鏈大會

7月25日，“2021世界區塊鏈大會·杭州”在杭州未來科技城學術交流中心舉行。本屆大會以“無限未來”為主題，匯聚全球的100+區塊鏈、加密貨幣行業頭部創業者、研究者，以胸懷萬里世界的姿態，共同放眼無限未來的行業想象。本次大會由杭州時戳信息科技有限公司（巴比特）主辦。

去年的DeFi Summer驚艷了我們，而今年以BSC為代表的多鏈DeFi表現也很不錯，那麼盛況還會持續么？今年的風往哪吹，是以Axie Infinity為代表的GameFi還是其他領域？對此，區塊鏈KOL、本末區塊創始人超級君，IOSG Ventures創始合伙人Jocy Lin，SevenX Ventures創始合伙人李榮彬，MultiCoin Capital合伙人Mable Jiang，Foresight Ventures合伙人Forest Bai於25日下午在圓桌論壇《風往哪裡吹？尋找DeFi下一個盛夏》中進行了精彩討論。本場圓桌由巴比特DeFi之道主理人屏風主持。

屏風：根據鏈上數據，社群猜測三箭資本是否清倉了主流DeFi持倉。那麼，拋開價格因素，DeFi目前在哪個階段？

Mable Jiang：首先不太需要根據對沖基金的交易策略來判斷趨勢，畢竟每家對沖基金有鏈上鏈下交易的手段。其次，整體的鏈上DeFi收益率肯定慢慢會下降，這是常態化的過程。與此同時，會有更多交易利率、波動率等更為複雜的鏈上DeFi協議出現。第三，如何讓中心化機構的入場DeFi仍在探索當中。所以，目前DeFi還在剛剛起來被大家所接受的階段。

超級君：從DeFi收益耕種來講，收益率逐步下跌。但從DeFi裡面的資金來講，鎖定在DeFi領域內的穩定幣在持續增長，達到了760億美金的額度。資金在持續進入，但現在發展到什麼階段，尚不可知。

Jocy Lin：DeFi已經到了中場戰事。2020年，DeFi鎖倉量從0增長到50億美金，僅僅用了3個月，而從50億美金到500億美金也只用了不到10個月的時間。過去一年發生了想象不到的事情，包括多鏈DeFi成真，DeFi領域也出現了很多創新者，而且都在不斷努力。為什麼說是中場戰事？因為目前在整個DeFi創新周期內，暫時還未看到大眾化和規模化的應用，不過原來一些產品都開始陸續擴展了邊界，包括聚合交易平台1inch開始涉足錢包領域，Polygon上也扶持了非常多的DeFi協議。在這樣的情況下，其實多鏈成為了一個風口，DeFi協議也會越來越下沉。

李榮彬：DeFi Summer是周期行為，就像鐘擺一樣。去年的DeFi Summer是由流動性收益耕種或者二池的發明帶來的，這是偉大的事情。但是，這也在市場上製造了很多的泡沫，大家以透支代幣未來價格和流通的方式給初期流動性提供者很大的激勵。現在DeFi所處的階段很正常，就像鐘擺從極端調整回到正常方向一樣。
對於行業來講，DeFi還處於非常早期的階段，因為區塊鏈最大或者最直接作用的領域是金融，而DeFi會是其中最重要的領域。如果將DeFi與傳統金融相對比，現在的DeFi只是在鏈上做了一些簡單原始的金融創新而已，比如貸款只有抵押貸款，沒有信貸，沒有像結構化衍生品，期權掉期等協議，雖然有項目在做，但用戶量很少，也沒有機構的進場。相較於傳統金融，DeFi還處於嬰兒期，去年的DeFi過度生長，而現在只是回歸正常。所以DeFi的境況並沒有變差，我們還是要持續關注DeFi領域內基層和基礎的創新，期待下一個DeFi夏天。

Forest Bai：DeFi不是新生事物，不是去年誕生的，但毋庸置疑的是，它依然處在非常早期的階段。從用戶和資產規模來看，整個鏈上DEX獨立地址數只有300萬左右，而美國剛剛上市的Robihhood的註冊用戶是1800萬，而它僅僅是一家互聯網券商。如果從借貸再來比較，像Aave和Compound的TVL還不到200億美金，對比工行（可能不恰當）負債規模在4萬億美金，有着很大的差距。另外，從產品成熟度來講，DeFi當前的產品非常簡單，還有很多問題沒有解決，比如資金利用效率，滑點，衍生品定價，流動性。從使用門檻來看，目前DeFi的交互體驗也不適用於普通用戶，違背了DeFi本來的初衷。對此，若能把DeFi的使用門檻降下來，DeFi整個市場還有百倍以上的空間。另外，對於市場而言，作為長期主義的機構，要做的是順應技術周期，而逆着市場周期。我們很喜歡這樣的階段。善獵者必善等待。

屏風：海外不少分析師期望DeFi可以擺脫大盤影響，走出獨立行情，但目前看來勢能較弱，對此，各位有何看法？

Mable Jiang：DeFi本身是常態化的，也是一種應用。以太坊只是現有DeFi的一個熱門平台，未來可能會有其他的鏈的出現。海外的傳統資金認為以太坊是一種生產資料，而比特幣是一種價值存儲，從這個角度來講，大趨勢上，比特幣的市值佔有率會不斷往下滑，我認為從更長維度的角度來講，DeFi受到大盤的影響會越來越少。

超級君：比特幣可能是信仰推動的，而DeFi各種項目是業務推動的，這是兩個不同的推動力，只是目前比特幣的價值更多地被外部看到，所以有兩股力量：第一股力量是國外主流機構對於比特幣的熱情，而第二個推力則是內部資金流動性對於各種DeFi項目的需求。目前，從礦工使用DeFi項目來講，現在可用的是借貸跟DEX，未來的協議捕捉手續費包括價格，可能也會脫離所謂大盤的影響，但幾率比較小，因為DeFi協議有成千上萬個，也確實有很多泡沫。

本末區塊創始人超級君

屏風：等到Layer 2全面鋪開時，DeFi有哪些期待點？對於多鏈DeFi的競爭格局，有何看法？

Jocy Lin：Layer 2、多鏈、DeFi是三個不同層面。先說一下Layer 2的概念，layer2如果從零知識證明技術角度可以分為zk—SNARKs、zk—STARKs，這些都是去中心化方案，但今年最火的layer2恰恰相反，是中心化的layer2，是BSC、Polygon等都非常火熱。

在多鏈DeFi這個視角上面，可以分為兩塊：一個是從協議視角來看，另外一個是從用戶視角。從協議視角來說，比較Uniswap跟Sushiswap，這兩個不同的DEX目前是排名前兩名的平台，但它們的策略非常不一樣，Sushiswap竭盡一切力量在多鏈部署交易平台。而Uniswap則恰恰相反，對於基礎設施的選擇非常慎重嚴格。Sushiswap目前上線平台非常多，包括Polygon、BSC等，未來可能還有Solana，mina等，但是在這些平台上面能否俘獲價值，可能是非常難的。相反，在BSC上，最火的DEX是Pancakeswap，在Polygon上面最火的DEX是Quickswap，這兩個平台都在延伸的生態平台上快速構建社區，實行激勵計劃，但Sushsiwap很難，因為它只在以太坊上面做延伸社區跟激勵計劃，所以等於它遷移到其他多鏈平台，不會分配或相應的激勵，這就導致它的多鏈策略有可能會是失敗的。

目前的情況很直接，我比較喜歡一個指標叫TV/TVL，即交易量規模與鎖倉量規模的對比數據，可以發現Uniswap接近26%，Sushiswap接近6%，Quickswap為10%，Pancakeswap為16%，可以看到Sushiswap數據遠遠低於其他三個的。那麼多鏈在DeFi上有沒有可能領先以太坊？目前看來是不行的。當前，以太坊仍是最大、最快、最好的創新平台。但新的Layer2平台因為更低的手續費也受到了歡迎，至於Polkadot、NEAR等平台開始出一些Layer2的方案，或是DeFi策略，但目前來看仍然需要一定的時間。

另外一個是從用戶視角來看，側鏈方案滿足了新增市場，今年大部分的新增市場是來自泰國、印度、越南這類新興市場，他們成為了整個DeFi的交易主力軍。他們是新增長用戶，而且對於以太坊的Gas Fee非常敏感，更喜歡便宜的平台。另外，他們也不關注是否去中心化，只要能交易賺錢就行。如果這樣的用戶習慣培養形成后，那麼相對技術社區或是未來Layer2方案的推廣是會有一定的威脅和影響。在多鏈DeFi生態上，仍然堅定地看好以太坊等平台，儘管它們已經在靠前的位置，但它們仍然在產品迭代創新方面走在最前沿。

多鏈DeFi，仍然會有非常多的小而美的機會。在創新上面，也會有一些不同。但對於從主流以太坊平台DeFi協議遷移到多鏈平台，還有待觀察。

IOSG Ventures創始合伙人 Jocy Lin

屏風：以太坊的挑戰者若能挑戰以太坊地位，會是怎樣的特點？

李榮彬：我們一直將不同公鏈比作不同的國家，有GDP很高，創新很足，人均GDP也很高的國家，比如美國；也有總體GDP體量很大，但人均值很低的國家，比如東南亞地區。而以太坊就像美國，生活成本比較高，也就是鏈上交易的成本比較高。在傳統國家中，很多國家無法自由流通，有外匯管制與金融管制。但在區塊鏈里今天在以太坊上收益耕種，明天跨到BSC上，最終主要是看誰家產品好。

所以，這不是說以太坊的競爭者要直接跟以太坊競爭DeFi，而是作為一個新興起或後來者的新建國家，要如何在策略上實現彎道超車。另外，就是如何先把自己的生態建設好再說。這是不同的策略，而且不受公鏈是否好用，是否去中心化，以及總體比重和用戶量影響。我期待着未來應是一個所有公鏈互通互聯，因為這就是區塊鏈世界。

SevenX Ventures創始合伙人李榮彬

屏風：如果說DeFi與傳統金融要走向融合，會是怎樣的形式？

李榮彬：CeFi+DeFi或許會是一種可能的形式。2018、2019年，越南的一家公司就通過幫助用戶操作DeFi來進行貸款，使普通越南民眾享受到區塊鏈帶來的福利。這是很好的方向，傳統金融，傳統大機構要想入場，就要思考如何讓普通人參與，如何讓普通人賺到錢。

Forest Bai：DeFi本身並不一定要脫離傳統金融，也不是一定要與傳統金融對抗，這是不對的。DeFi就是要解決傳統金融的一些問題，並且讓更多人、更多的長尾人群能用低成本快捷地使用到基礎設施。所以，這裡邊有很多合作的點。DeFi與傳統金融在中短期可預見的會是合作為主，但未來世界會發展成什麼樣子尚不可知。
首先，DeFi的高收益率對傳統機構具有吸引力，這是毋庸置疑的，DeFi可以通過合成資產提供更公平、公開透明、7×24小時交易的傳統資產的交易場所，而實物資產的上鏈也解決了一部分長尾資產的流動性問題。對於DeFi本身而言，也需要傳統機構帶來更大的資金規模，更多的資產類型。應該歡迎傳統資產的進場，把蛋糕做大。當然，問題也由很多，包括合規、監管、技術、場景的問題還未解決，但這既是痛點，又是機會。

屏風：下個盛夏，風會吹向哪裡？會由哪個賽道引領？

Forest Bai：DeFi賽道目前是以DEX與借貸為主導賽道，這是情理之中的。因為DEX與借貸的技術與產品相對易於實現，而且它也是DeFi樂高積木當中最重要的基礎剛需，必須得先有這二者，才可能會發展後面的其他應用。

雖然這兩個賽道已經出現了很多藍籌項目，但仍然有很多機會，尤其是借貸領域，因為借貸本身對於客戶而言，不同的客戶有不同的需求，千人千面。對此，如果能解決一小部分的需求就很可能會誕生一些獨角獸項目與機構。除了這兩大賽道之外，也出現了很多衍生品機會。包括如何降低用戶的入場門檻，或是如何聚合DeFi協議，都有很多機會。

既然是盛夏，那麼我們暢享一下超預期行情。從預期差來看，DeFi與NFT的結合很有機會，因為Metaverse創造了很多NFT資產，而且Metaverse裡邊的NFT與傳統的藝術品、收藏品的NFT不同，它有可用性，可以拿去打遊戲賺錢、抵押、借貸。這些NFT既有Token又有礦機和傳統資產的屬性，其中的想象空間很大。DeFi與Metaverse的結合，在租賃，流動性以及資產管理等方面都會有出乎意料的機會出現。

Foresight Ventures 合伙人 Forest Bai

Jocy Lin：GameFi，包括P2E的遊戲新模式也是一種流動性收益耕種，它不是用資產進行收益耕種，而是用時間。但回過頭來，GameFi距離DeFi還有很長的距離。DeFi原生態的創新還道阻且長，有很多的方向。DeFi一定是像水一樣流動的，像樂高積木一樣組合的，在這種情況下DeFi會從像高頻的借貸交易往低頻方向，包括保險、合成資產、衍生品等更多方向的創新流動，這些都是非常細分的賽道。

在未來的一年，我們非常堅定看好的新賽道是衍生品、合成資產賽道，在這個賽道內仍未出現獨角獸，而且競爭依然非常激烈。不同的衍生品團隊有不同的方案，不同的平台，不同的設計。如何在這些平台上創建更多元化的資產，比如新的股票、各種山寨幣或股票的對沖，會變得非常好玩。另外，就是協議的可組合性，它能創造的價值非常高，也是我們現在應該關注的。